Image Hosted by ImageShack.usImage Hosted by ImageShack.us
Forum du Pays Réel et de la Courtoisie :: Christianisme et évolution
Log in Register Vous avez de nouveaux messages " href="privmsg.php?folder=inbox" class="mainmenu" onmouseover="changeImages('btn_top_pm', 'http://img2.xooimage.com/files/b/t/btn_pm_on-36d66.gif'); return true;" onmouseout="changeImages('btn_top_pm', 'http://img9.xooimage.com/files/b/t/btn_pm-36de9.gif'); return true;">Log in to check your private messages FAQ Memberlist Search Forum du Pays Réel et de la Courtoisie Forum Index
Bienvenue aux amis du Pays réel et de Radio Courtoisie, pour défendre l'identité française, sa culture, sa langue, son histoire, échanger des propos sur l'air du temps.
Forum du Pays Réel et de la Courtoisie Forum Index » Forum du Pays Réel et de la Courtoisie » France, terre de chrétienté » Christianisme et évolution Goto page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6
Post new topic  Reply to topic Previous topic :: Next topic 
Christianisme et évolution
PostPosted: Sun Jan 27, 2008 05:36 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
Fou du Roi

Offline
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 2,260
Localisation: Aux limites et aux franges




En ce qui concerne le soutien apporté par l’islam radical au créationnisme fixiste le plus compact, quelques liens :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070202.OBS0338/le_creationnisme_au_nomdu_coran_arrive_en_france.html
http://www.lefigaro.fr/france/20070202.FIG000000236_offensive_du_creationnisme_islamique_en_france.html
http://www.canalacademie.com/Creationnisme-quand-defier-l.html
http://www.lecourrier.ch/index.php?name=NewsPaper&file=article&sid=437866
http://www.harunyahya.com/fr/index.php
Précisons qu’Harun Yahya dont je donne ici le site à titre d’illustration ne fait pas l’unanimité dans le monde musulman.

_________________
Il vous naît un oiseau dans la force de l’âge,
En plein vol, et cachant votre histoire en son cœur
Puisqu’il n’a que son cri d’oiseau pour la montrer.
(Jules Supervielle)
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
PostPosted: Sun Jan 27, 2008 06:38 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
Fou du Roi

Offline
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 2,260
Localisation: Aux limites et aux franges




Revenons à des argumentaires plus sérieux.
Si le néo-darwinisme commence à gêner plus qu’il n’apporte de solutions heuristiques, c’est qu’il mise tout sur deux notions floues, le hasard et les « avantages adaptatifs ». Ces derniers ont quelque parenté avec la vertu dormitive de l’opium, ils permettent d’avancer tant qu’on ne sait pas poser les vraies questions. Or on ne pouvait pas les poser tant qu’on n’avait pas une idée claire de ce que sont un écosystème, une niche écologique, une régulation des populations, un cycle écologique – et l’on ne pouvait pas en avoir une idée correcte tant qu’on n’avait pas poussé la réflexion sur les systèmes et la cybernétique, tant que l’on confondait boucle de rétroaction et causalité circulaire avec tautologie. Toutes ces recherches sont récentes. Norbert Wiener a commencé ses travaux sur la cybernétique en 1947.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cybern%C3%A9tique
http://www.colba.net/~piermon/ad03.htm
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/cybernetique/index.htm

Si le terme d’écologie, au sens scientifique, est plus ancien, la notion de système écologique est assez récente. Quant à sa compréhension, elle n’est pas achevée à l’heure actuelle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cologie
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cosyst%C3%A8me
http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761593062/%C3%A9cosyst%C3%A8me.html
Un exemple, le cycle de l’azote, donne une idée de la complexité des écosystèmes :
http://ead.univ-angers.fr/~jaspard/Page2/COURS/2N2NH3aaetUree/2Figures/1Asi…

Parler aujourd’hui d’avantage adaptatif, c’est en fait parler de niche écologique, de relations dynamiques avec l’environnement, un environnement qui n’est lui-même jamais statique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Niche_%C3%A9cologique
Si des phénomènes de rivalité et de lutte pour la vie peuvent avoir lieu localement, on assiste aussi à des commensalités, des aides mutuelles y compris par mimétisme.
http://www.borealie.org/page.php/fr/1/304.html
http://canadianbiodiversity.mcgill.ca/francais/theory/abundance.htm

C’est dans ce contexte de complexité écologique qu’il faut aborder les phénomènes de spéciation rapide dont nous avons un peu parlé. On peut voir la modification de composition chimique de l’embouchure des grands fleuves nord-américains de deux façons : 1, comme une pollution qui risque d’entraîner des disparitions d’espèces ; 2, comme l’ouverture d’une nouvelle niche écologique à qui saura s’adapter. Ce qui ne veut pas dire que les nouvelles espèces seraient comestibles pour l’homme. Les travaux récents tendent à montrer que les mutations n’ont pas lieu au hasard mais seraient statistiquement liées aux besoins de survie.
http://www.erudit.org/revue/ms/2002/v18/n12/000595ar.html
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071103131724AAZFlLn
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/archives/mmd--…

Je souhaite bon courage à ceux qui voudraient figer l’univers !

_________________
Il vous naît un oiseau dans la force de l’âge,
En plein vol, et cachant votre histoire en son cœur
Puisqu’il n’a que son cri d’oiseau pour la montrer.
(Jules Supervielle)
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
PostPosted: Sun Mar 2, 2008 11:49 pm Reply with quote
gallica

Offline
Joined: 02 Mar 2008
Posts: 7
Localisation: PARIS
Banni(e): Banni




Bon la bible est un conte, l'église pendant 19 siècles c'est trompé, mais Alfred Loisy, Pierre Teilhard de Chardin, Hans Urs von Balthasar, Yves Marie-Joseph Congar, Joseph Alois Ratzinger, Karl Rahner ect...

Sont venus nous apportés leurs lumières pour nous remettent dans le vrais christianisme.

A la lumière de la philosophie allemande comme notre bon cardinal André XXIII la dit dans la préface de la dernière encyclique du pape.

Christianisme et évolution
PostPosted: Sun Mar 2, 2008 11:55 pm Reply with quote
Bonne Maman
Administrateur
Administrateur

Offline
Joined: 26 Jul 2007
Posts: 3,840
Localisation: Au pays des cigales




gallica wrote:

Bon la bible est un conte, l'église pendant 19 siècles s'est trompée, mais Alfred Loisy, Pierre Teilhard de Chardin, Hans Urs von Balthasar, Yves Marie-Joseph Congar, Joseph Alois Ratzinger, Karl Rahner etc...

Sont venus nous apporter leurs lumières pour nous remettre dans le vrais  christianisme.

A la lumière de la philosophie allemande comme notre bon cardinal André XXIII la dit dans la préface de la dernière encyclique du pape.
Trois lignes et demi de texte, six fautes...Beau début !

Christianisme et évolution
PostPosted: Mon Mar 3, 2008 12:25 am Reply with quote
Granada
Administrateur
Administrateur

Offline
Joined: 26 Jul 2007
Posts: 2,151
Localisation: Paris




plus une autre ...

je rajoute qu'on écrit Mgr André Vingt-trois ... et non XXIII

le fait on déjà Pape ?

Christianisme et évolution
PostPosted: Mon Mar 17, 2008 01:47 am Reply with quote
Bonne Maman
Administrateur
Administrateur

Offline
Joined: 26 Jul 2007
Posts: 3,840
Localisation: Au pays des cigales




Quote:

Jean-Paul II et le sida, Benoît XVI et Mahomet, le cardinal Schönborn et l'idéologie évolutionniste: toute pensée forte qui n'entre pas dans le cadre des clichés du temps est aussitôt condamnée avec véhémence sur la scène internationale, et son auteur disqualifié. Faudrait-il pour autant s'en abstenir ?
Ce serait une terrible régression. Et c'est pourquoi il faut saluer le courage du cardinal de Vienne..../...[qui a donné] une année entière des conférences mensuelles dans sa cathédrale sur la création et l'évolution à la lumière de la foi et de la raison.
Il y démonte, entre autres, le vieux cliché selon lequel Galilée aurait été le premier à poser les distinctions nécessaires entre la lumière et la croyance religieuse, que l'Eglise catholique ne comprendrait toujours pas.../...
Disqualifier a priori la réflexion chrétienne sur la création et l'évolution comme "projet intelligent" (Benoît XVI) et n'y voir qu'une variante de littéralisme biblique et de fondamentalisme, voilà le véritable obscurantisme. Bien plus aliénant que ceux de jadis, car il a partie liée avec toutes les puissances et les technologies qui dominent aujourd'hui l'homme comme il ne l'a jamais été, jusqu'aux replis de sa conscience.
Didier Rance

Extrait de L'Homme Nouveau Magazine.
Soutenez L'Homme Nouveau ! Abonnez-vous !
L'Homme Nouveau, 10 rue Rosenwald, 75015 Paris
tel 01 53 68 99 77
contact@hommenouveau.fr

Christianisme et évolution
PostPosted: Sun Mar 30, 2008 01:46 pm Reply with quote
Bonne Maman
Administrateur
Administrateur

Offline
Joined: 26 Jul 2007
Posts: 3,840
Localisation: Au pays des cigales




Quote:
Cardinal Christoph Schönborn

Science et Foi

D'un côté les tenants du littéralisme biblique (qu'il est ambigu d'appeler simplement "créationnistes" car il y a nombre de "créationnistes" qui admettent les théories scientifiques de l'évolution); de l'autre, ceux d'une philosophie de l'évolution aveugle. Au plan philosophique, ces questions n'ont rien de neuf, même si les développements de la science depuis Darwin ont obligé à tout repenser à nouveaux frais: saint Augustin critiquait déjà le littéralisme biblique et Platon les théories atomistes du hasard et de la nécessité. un minimum d'honnêteté intellectuelle suffit pour constater que l'Eglise catholique se bat sur les deux fronts. malheureusement, aveuglement ou mauvaise foi, nombre de tenants des philosophies évolutionnistes qui récusent la Création et toute finalité martèlent que l'Eglise doit choisir: entre eux et le littéralisme biblique. Beaucoup en sont troublés, ignorant les distinctions de base entre science et philosophie. Un travail pédagogique est donc sans cesse à reprendre, rendu difficile par la diabolisation de ceux qui osent l'entreprendre et le cardinal Schönborn en sait quelque chose [...]Mais il en faut plus pour l'arrêter. Il reprend ici les fondamentaux en jeu. Qu'il s'agisse de science et foi, de religion et philosophie, des théories de l'évolution et systèmes qui s'en réclament, son propos est clair et convaincant. Que ce livre soit passé à peu près inaperçu dans les milieux catholiques en France lors de sa parution est un autre signe de la pusillanimité de beaucoup.
Il faut le lire.

Didier Rance

Extrait de L'Homme Nouveau Magazine, n°1418, du 29 mars 2008.
Soutenez L'Homme Nouveau ! Abonnez-vous !
L'Homme Nouveau, 10 rue Rosenwald, 75015 Paris
tel 01 53 68 99 77
contact@hommenouveau.fr

Christianisme et évolution
PostPosted: Sun Mar 30, 2008 04:13 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
Fou du Roi

Offline
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 2,260
Localisation: Aux limites et aux franges




Pour ceux qui lisent l'anglais, un texte d'un théologien grec contemporain qui aborde les questions scientifiques. Il n'existe hélas pas de traduction française.

http://www.myriobiblos.gr/texts/english/nissiotis_secular.html

_________________
Il vous naît un oiseau dans la force de l’âge,
En plein vol, et cachant votre histoire en son cœur
Puisqu’il n’a que son cri d’oiseau pour la montrer.
(Jules Supervielle)
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
PostPosted: Thu Apr 3, 2008 10:01 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
Fou du Roi

Offline
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 2,260
Localisation: Aux limites et aux franges




Puisque BM évoque la notion de dessein intelligent, il y a plusieurs façons de le voir et la pire, à mon sens, est celle de certains fondamentalistes américains qui n'autorisent aucune autonomie à la création alors que toute la science contemporaine montre au contraire qu'aux niveaux les plus fondamentaux, il y a du jeu, de la liberté et peut-être de la conscience, très ténue certes mais décelable quand on s'en donne la peine. Dieu crée, donne la liberté, met son projet et son intelligence, ou de l'intelligence à l'intérieur et fait confiance à son oeuvre, dans un immense don d'amour... Cela me parle davantage que de le voir en modeleur besogneux...
Dans cette question de l'évolution des espèces, de la vie, du cosmos même, il me semble qu'il faut éviter deux écueils : penser à la place de Dieu et refuser les découvertes qui grattent les préjugés.
Il est une question que je n'ai pas encore abordée, c'est celle des hominidés - des autres humanités. Sauf Teilhard de Chardin, tout de même plus panthéiste que chrétien, les théologiens évitent le plus souvent comme la peste de s'y frotter. Je ne prétends pas la résoudre sinon en affirmant que nous devons en accepter le constat. Ils furent nos cousins, nos ébauches ? Pourquoi ont-ils disparu et certains très tardivement ? Où se place la limite entre eux et nous ?
Sur un autre forum, quelqu'un m'ayant demandé une critique du n°115 d'Eléments, j'ai rouvert la revue et trouvé ce que j'avais oublié... la découverte en 2003 dans une grotte de l'île de Flores des ossements de sept individus d'une humanité encore inconnue, des hominidés dont la taille ne dépassait pas 1 m et dont le cerveau ne faisait que 380 cm cubes, alors que leur outillage prouve une intelligence humaine. Ils auraient vécu là de -95 000 à -12 000 ans, donc totalement contemporains de l'homme moderne que nous sommes.
http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-floresiensis.html
http://www.hominides.com/html/actualites/homo-floresiensis-cerveau-humain-n…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Flores
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/…
(sur ce site précédent, bien différencier l'article de certains encadrés tendancieux sur d'autres sujets...)
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM…
http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2004/man011104.html


Après la découverte, les ethnologues ont rapproché ces fossiles de traditions bien connues du folklore local, les récits sur le petit peuple des Ebu Gogo au langage qui ne semble pas articulé. Le plus fou, c'est que les habitants de l'île de Flores racontent qu'il en vivait encore du temps des Hollandais. Ce qui n'est pas si loin de nous ! Mais alors souvenons nous du folklore celte de Grande Bretagne sur les petits hommes refoulés par les Romains de l'autre côté du mur d'Hadrien. Ou de certaines traditions des Pyrénées, d'Allemagne, de Bretagne... Les contes souvent transposent une mémoire.
Je ne minimise pas les implications théologiques de cette découverte mais si cette autre humanité est éteinte, il est impossible de savoir jusqu'à quel point "ils" nous ressemblent. En particulier, quel est leur statut spirituel ? Voilà qui renouvelle la question qui se posa lorsque Christophe Colomb aborda l'Amérique : les Amérindiens sont-ils des hommes, ont-ils une âme ? On sait que la conférence de Valladolid reconnut leur humanité et autorisa leur baptême.

_________________
Il vous naît un oiseau dans la force de l’âge,
En plein vol, et cachant votre histoire en son cœur
Puisqu’il n’a que son cri d’oiseau pour la montrer.
(Jules Supervielle)
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
PostPosted: Fri Apr 4, 2008 09:45 pm Reply with quote
Maxime

Online
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 797
Localisation: Ile de France




 
Quote:
notre bon cardinal André XXIII la dit dans la préface de la dernière encyclique du pape.
Ah bon ?
Une préface pour une encyclique d'un pape, ca aurait été une première.
Vous confondez André XIII et Jean XXIII non ?

_________________
"Ce n'est que quand il fait nuit que les étoiles brillent." Winston Churchill
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
PostPosted: Mon Jun 30, 2008 03:40 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
Fou du Roi

Offline
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 2,260
Localisation: Aux limites et aux franges




A signaler que le thème de ce fil a été abordé ce dimanche sur RC, dans le LJ de Denis Sureau, de manière très intelligente* par quelqu'un du métier, le professeur Jean Michel Olivero, professeur honoraire de neurosciences et de psychologie à Paris V - René Descartes.


*Il ne peut être qu'un homme intelligent : il dit en gros la même chose que moi !

_________________
Il vous naît un oiseau dans la force de l’âge,
En plein vol, et cachant votre histoire en son cœur
Puisqu’il n’a que son cri d’oiseau pour la montrer.
(Jules Supervielle)
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
PostPosted: Mon Jun 30, 2008 05:49 pm Reply with quote
Bonne Maman
Administrateur
Administrateur

Offline
Joined: 26 Jul 2007
Posts: 3,840
Localisation: Au pays des cigales




Si quelqu'un l'a enregistrée, cela m'intéresse.

Christianisme et évolution
PostPosted: Mon Jun 30, 2008 05:55 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
Fou du Roi

Offline
Joined: 27 Jul 2007
Posts: 2,260
Localisation: Aux limites et aux franges




Moi aussi, car elle mériterait une seconde écoute !

_________________
Il vous naît un oiseau dans la force de l’âge,
En plein vol, et cachant votre histoire en son cœur
Puisqu’il n’a que son cri d’oiseau pour la montrer.
(Jules Supervielle)
Visit poster’s website

Christianisme et évolution
  Forum du Pays Réel et de la Courtoisie Forum Index » France, terre de chrétienté
All times are GMT + 2 Hours  
Page 6 of 6  
Goto page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6
  
  
 Post new topic  Reply to topic  

Portal | Index | Administration Panel | Forum hosting | Support forum | Forum directory | Legal notices | Report a violation
Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Themes Database