Forum du Pays Réel et de la Courtoisie :: Nostradamus, au delà de "j'y crois, j'y crois pas"

ozone

Cinq et quarante degrez ciel bruslera,
Feu aprocher de la grand’cité neuve,
Instant grand flamme esparse sautera,
Quand on voudra des Normans faire preuve

Bon,ce 045 est une donnée peut sujette a interpretation mais a constatation.

Si cela peut interésser quelqun je dirait un mot pour la déclinaison,c'est un peu embrouillant

Guinevere · Fou du Roi

Merci, Granada !

J'aimerais quand même bien savoir, Ozone, où l'on trouve dans les Centuries mention d'un "cap magnétique" et du 11 septembre !

Références, s'iou plaît...
Il y a quelques années, j'ai étudié très à fond de manière universitaire la littérature prophétique, en particulier la construction du schéme-type du Grand Monarque, j'ai lu des dizaines de textes dont certains traînent dans tous les bouquins ésotériques du XXe siècle et dont d'autres sont complètement oubliés comme la prophétie anglaise du Chevalier Blanc. Ont fait également partie de mon corpus les interprétations diverses et variées au cours des siècles. Je sais qu'il y a tant dans les pièces d'origine que dans leurs exégèses des morceaux de bravoure, mais là, j'avoue que je suis scotchée ! C'est la première fois que je vois associer un "cap magnétique" et Nostradamus.
J'aime bien Nostradamus, l'homme avait du coeur et de la finesse dans une époque où, pour plagier Cocteau, on écharpait aisément un homme pour un mot. Du courage aussi, capable en tant que médecin de rester soigner les malades dans une ville atteinte par la peste. Il a fait son possible pour calmer le jeu des guerres de religions qu'il a vu commencer. La première édition des Centuries n'est rien d'autre : il commente en vers de mirliton l'actualité de son temps et dit ainsi ce qu'il en pense. C'est tellement transparent que les contemporains n'ont pas du s'y tromper. Et puis brusquement, entre deux histoires de catholiques et de parpaillots, il surgit autre chose, comme s'il avait réellement eu quelques éclairs de voyance à long terme. En était-il totalement conscient ? Je l'ignore. Je le constate mais je reste très prudente avec cela. C'est très minoritaire statistiquement et concerne des événements qui rentrent dans ses préoccupations, pas dans les nôtres. Par exemple, on trouve exactement datée, la condamnation des astrologues aux Pays Bas au 17e siècle...
Voici ledit quatrain, centurie VIII (donc 2e édition), quatrain LXXI :
Croistra le nombre si grand des astronomes
Chassez, bannis &livres censurez
L'an mil six cent & sept par sacres glomes
Que nul aux sacres ne seront asseurez.
Effectivement, c'est en 1607 que les astrologues sont interdits et bannis des Pays Bas. Si ce n'est pas interpolé, c'est un coup au but précis mais il n'y a pas besoin de torturer le texte.

A propos de 5 et 40... quand Nostradamus parle de "degrez", il s'agit dans tout le reste de l'ouvrage de degrés de latitude. A 45°, vous avez le choix des villes brûlées durant les guerres de religion, le plus probable étant Bordeaux ou Libourne.

ozone

Certes,c'est un peu une interpretation de bazar,mais dans le quatrain il n'est pas fait non plus allusion a une position geographique,dans ce cas,deux données doivent étres presentes sinon cela peut se trouver partout autour de la Terre,et aucune "prophetie" n'a de signification

Feu aprocher de la grand’cité neuve,..Un reacteur d'avion cela brule a l'interieur et la cité neuve reste troublant.

Instant grand flamme esparse sautera..Pas de meilleure description de ce que nous avons tous vu

Quand on voudra des Normans faire preuve ...Autrement dit,les provoquer..

Pour la variation magnetique,quelques années avant ou aprés,et sur place dans la méme configuration nous n'avons plus 045;

Guinevere · Fou du Roi

Mais Nostradamus est un homme de son temps et même plutôt conservateur. Ce que je reproche à la plupart de ses exégètes, c'est de se jeter sur un quatrain avec en arrière-fond "parlez moi d'moi, y a qu'ça qui m'intéresse" et d'ignorer royalement tout le contexte, qu'il s'agisse de l'ensemble de l'oeuvre ou du contexte historique dans lequel elle a été écrite. On prend le vieux médecin pour un miroir, on ne cherche pas comprendre l'homme. On ne cherche pas non plus s'il y a d'autres interprétations possibles de ce quatrain et laquelle serait le plus cohérente avec l'ensemble.
A son époque, la boussole est connue depuis quelques siècles mais le magnétisme reste encore une énigme. Il n'y a dans l'ensemble des Centuries aucune indication nous permettant d'affirmer que Michel de Nostredame connaissait la question. C'est un terrien de pleine terre, pas un marin.

PS. Il y a eu plusieurs éditions successives mais seules les deux premières furent faites du vivant de Nostradamus qui a donc pu vérifier le texte. Les éditions ultérieures présentent des variantes non négligeables. Une, par exemple, m'a beaucoup fait rire. Nostradamus écrit le vers "Cherchant les os du d'Amant et Psellin". Quelques "érudits" dont Serge Hutin ont voulu corriger ce qu'ils ne comprenaient pas et ont écrit : "Cherchant les os du démon de Pselin". Mes amis, si vous trouvez des os de démon, j'en veux un pour mon cabinet des curiosités ! La denrée me semble fort rare. Mais non, les mots leur étant plus familiers, ils croient avoir retrouvé l'intention de l'auteur. Toutes les éditions postérieures à 1566, sauf le remarquable travail de critique textuelle de Le Pelletier, sont de cette eau.
Donc, quand on cite Nostradamus, il est judicieux d'indiquer la centurie et le quatrain pour que les autres puissent se repérer et de préciser de quelle édition le texte est tiré. Une traduction serait pire !

ozone

Mais un esprit curieux comme le sien devait étre un peu touche a tout,cela est une nécéssité

Guinevere · Fou du Roi

Etait-ce vraiment un esprit curieux ? Je me pose sérieusement la question. Il n'y a pas chez lui de cet éclectisme qu'on trouve chez Pic de la Mirandole ou un peu plus tard chez Giordano Bruno. En le lisant sans a priori, j'ai été frappée de son conservatisme dans tous les domaines. C'est un homme de tradition, un érudit certainement, pas un chercheur. Les seuls domaines où l'on peut penser qu'il eut une recherche effective, c'est la médecine et la pharmacie mais encore, il se peut qu'il tire tout de Galien et des juifs espagnols, je n'en sais pas assez en ce domaine pour le vérifier. Tout ce que je peux dire, c'est que son Traité des fardements et confitures n'a pas pris une ride.

Guinevere · Fou du Roi

Je viens de trouver un site qui embrigade Nostradamus comme prophète du 11 septembre. Affligeant ! On prend un quatrain là, un vers isolé ailleurs, rien n'est référencé malgré une pétition de principe, le contexte historique de Nostradamus n'existe plus... Comme aurait dit Cocteau, "les gens ne lisent pas, ils se lisent."
C'est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire.
http://members.aol.com/centuries/nostradamus/11092001.htm
Des erreurs grossières : l'Arabie Heureuse n'est pas l'Arabie Saoudite mais le Yemen actuel.
Un troche n'est pas un carnage mais un déplacement, un mouvement, une migration, du grec trochos, roue, d'où l'adjectif trochos, os, on, agile, rapide, le verbe trochazô, courir, etc.
Quant aux feux célestes, dans toutes les Centuries, il s'agit soit de foudre, soit de comètes.
Evidemment, si on rectifie la lecture, il ne reste plus grand chose du 11 septembre dans ces quatrains.

ozone

"
On y voit l'image de New-York perdue dans les fumées après le crash des deux avions terroristes sur les tours jumelles du World Trade Center, et le premier vers précise la latitude de New-York, la "grande cité neuve" dont parle Nostradamus."

Bof...Faut bien que les gosses s'amusent,en plus,méme pas potasser sa geo,New York est bien loin des 45 de latitude Nord,

Guinevere · Fou du Roi

Oui, tiens, je ne l'avais pas relevée, celle là et c'est la plus simple...

possum

Vous me renforcez dans l'idée que ce type a écrit le "thriller technologique-politique fiction" (genre Tom Clancy) de son époque, avec les connaissances de son époque, que c'est devenu un "best-seller", et que, depuis, des exégètes s'efforcent de le nourrir de tous les fantasmes de notre époque.

Plus le propos est abscons, plus on peut lui trouver de significations !

Encore un des ravages du "New Age" ? Mr. Green

Guinevere · Fou du Roi

Il est beaucoup plus abscons de nos jours qu'il ne l'était au 16e siècle parce que nous avons perdu les codes des surnoms, des allusions que tout le monde comprenait.
Un exemple encore : un exégète de notre époque, il me semble que c'est Fontbrune mais j'ai la flemme de vérifier ce soir, a fait tout un délire sur les "têtes razes" pour notre futur. La seule chose qu'il n'a pas vue et que sans doute il ignorait, c'est que ce terme désignait au 16e siècle les calvinistes qui portaient le cheveu très court. Tout le monde comprenait au quart de tour à l'époque. Quand il parlait de Montauban, tout le monde savait qu'il s'agissait d'une place de sûreté des huguenots. Le grand Chyren selin, tout le monde traduisait Henry II, qui avait pris le croissant de lune comme emblème personnel. Etc.

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