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Forum du Pays Réel et de la Courtoisie :: Art contemporain
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Art contemporain
PostPosted: Tue Apr 29, 2008 11:41 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
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Même Sade n'a pas été si loin...

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Art contemporain
PostPosted: Wed Apr 30, 2008 12:03 am Reply with quote
VieuxGilou

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Si Dieu nous regarde encore, il pourrait bien nous refaire le coup de Sodome et Ghomorre...

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C'est pas la gueule d'un mec qui devrait faire peur, c'est ce qu'il y a derrière...

Art contemporain
PostPosted: Wed Apr 30, 2008 11:20 am Reply with quote
Illuminato

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Guinevere wrote:
Même Sade n'a pas été si loin...
Vous n'avez pas dû tout lire du Divin Marquis, très Chère...

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Ex Oriente Lux

Art contemporain
PostPosted: Thu May 15, 2008 05:09 pm Reply with quote
Le Veilleur

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J'ai donc lu l'article du professeur Harouel sur Le Figaro.fr, où j'ai laissé un commentaire. Je vous en fais part (Steven, que je cite, est le pseudo d'une personne ayant réagi défavorablement à l'article d'Harouel et dont vous pouvez retrouver le commentaire sur le site du Figaro):



  "Enfin quelqu'un osant dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas", s'exclament plusieurs intervenants. Je rends volontiers hommage au professeur Harouel et me félicite de son article, mais, en réalité, il n'est ni le seul ni le premier à avoir dénoncé les dérives du soi-disant "art contemporain". Malheureusement, malgré la fameuse et bien illusoire "liberté d'expression", la Presse et les médias en général n'ont, depuis des décennies,  guère donné la parole à ceux qui partagent l'opinion du professeur Harouel, tandis qu'il l'ont offert d'abondance aux thuriféraires de l'art dit "moderne" puis "contemporain", au mépris total de l'équité  : combien d'articles  plein des mêmes sornettes mille fois rebattus sur le prétendu génie de tel ou tel artiste cubiste, abstrait ou l'on ne sait plus trop quoi aujourd'hui, pour un seul article comme celui du professeur Harouel ? Pour quelle raison cette flagrante disparité, si ce n'est que la presse et les médias cèdent, soit inconsciemment soit en connaissance de cause, à des lobbys intellectuels ou financiers (car le marché de l'art est devenu au fil des décennies un marché très juteux pour certains et présentant des avantages fiscaux non négligeables) ? 

  Steven nous vante Messieurs Arnault et Pinault qu'il nous décrit comme des "collectionneurs  importants et éclairés". Importants pour qui ? Eclairés sur quoi ? Qu'est-ce qui permet de dire que Messieurs Arnault et Pinault sont plus éclairés que n'importe quel collectionneur parfaitement inconnu des médias ? Messieurs Arnault et Pinault sont des hommes d'affaires puissants et influents qui investissent dans l'"art contemporain" comme ils investiraient dans à peu près n'importe quoi pourvu que ça leur rapporte suffisamment d'argent. Je ne sais pas si Messieurs Arnault et Pinault ont un goût authentique pour les oeuvres qu'ils achètent, mais on est en droit, compte tenu de la place qu'occupe celui des affaires dans leur vie, de se montrer sceptique sur la pureté de leur amour pour l'art. Ils soutiennent l"art contemporain" par leurs fondations, nous dit Steven. Voilà qui nous fait soupçonner qu'il serait incapable de se soutenir tout seul cet "art contemporain", et que ces hommes d'affaires sont bien avisés d'y suppléer. Du reste, Monsieur Pinault est propriétaire de la célèbre salle des ventes aux enchères Christie's. Est-il un instrument plus propice aux mains d'un homme d'affaires qu'une salle des ventes pour règner en maître sur la cote des peintres contemporains qui garnissent ses collections ?

  Bref, Steven ne nous prouve rien avec ses Arnault et ses Pinault, et, à son "vertige" devant l'article du professeur Haurouel, nous continuerons donc d'opposer celui que  nous ressentons devant le vide de l'art dit contemporain (s'attribuer le qualificatif de contemporain montre bien à la fois la suffisance de ce mouvement et son désir d'évincer tout autre mouvement qui le contredirait).

  Enfin, pour montrer qu'il y eut  par le passé des voix pour dénoncer et réfuter avec force tout ce qui nous a conduit là où nous en sommes aujourd'hui dans le domaine de l'art, je recommande les articles du peintre Léon Gard (on peut les lire sur le site qui lui est consacré : http://www.leongard.com/ ) Du moins, Steven ne pourra pas arguer qu'il s'agit de propos tenus par quelqu'un "qui n'est pas compétent sur le sujet".


Last edited by Le Veilleur on Thu May 15, 2008 07:11 pm; edited 1 time in total

Art contemporain
PostPosted: Thu May 15, 2008 05:18 pm Reply with quote
un singe en hiver
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Chez moi ... le lien n'est pas accesible ...



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Art contemporain
PostPosted: Thu May 15, 2008 07:13 pm Reply with quote
Le Veilleur

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un singe en hiver wrote:
Chez moi ... le lien n'est pas accesible ...






Le problème est réparé (le signe de la parenthèse s'était malencontreusement introduit dans l'adresse du site).
Et puisque vous semblez apprécier Sacha Guitry, vous verrez sur ce site que Léon Gard était ami avec Sacha Guitry.

Art contemporain
PostPosted: Thu May 15, 2008 07:31 pm Reply with quote
un singe en hiver
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Excellent site ... merci ...  Okay

Mis dans mes favoris ... j'y retournerai ... 



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Art contemporain
PostPosted: Thu May 15, 2008 11:15 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
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L'art a toujours vécu de mécénat, mais rien n'oblige les mécènes à avoir du goût.

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Art contemporain
PostPosted: Sat May 17, 2008 12:50 pm Reply with quote
Le Veilleur

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Mon commentaire n'a manifestement pas plu aux modérateurs du Figaro.fr puisqu'ils l'ont censuré (ainsi qu'un autre que j'avais écrit dans le même style au sujet du record d'enchère pour un artiste contemporain). Est-ce ce que je dis sur les hommes d'affaires Arnaud et Pinault qui dérange, ou bien ce que je dis de la Presse, ou les deux à la fois ? En tout cas, cette censure est plutôt un argument en faveur de la vérité de mes propos. Heureusement que les forums indépendants à l'égard des puissants groupes de presse sont là pour compenser de plus en plus les étranges lacunes de ces derniers. Craignons que les puissants lobbys ne trouvent un jour le moyen de faire taire les forums indépendants!

Art contemporain
PostPosted: Sat May 17, 2008 01:29 pm Reply with quote
Illuminato

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Cher Monsieur, on ne voit pas très bien comment (comme vous dites) des "lobbies" (peut-être le "complot mondial" dont on n'a jamais vu le bout de la queue ou du compas Mr. Green , mais qui excite les derniers enterrés dans leur peur et leurs certitudes hexagonales qui causent sur ce 95.6, dont ils font désormais une tribune de leur impuissance et de leurs frustrations de ratés?) pourrait censurer internet, espace de Liberté qui n'a que fiche des réglementations en vigueur dans le dernier pays brejnévien au monde (le "nôtre")...
Si vous voulez désespérer à petit prix de la prétendue "inculture" du mécénat français... ne vous en prenez qu'à la "mentalité" et aux usages d'une France qu'à tout bout de champ, ici et ailleurs, et quoiqu'on en dise, on défend dans ce qu'elle a de plus poussiéreux, sans élan, sans liberté, sans esprit d'entreprise ni d'à propos -ni rien.

Mais, vous savez, il n'y a pas que le Figaro, pour "divulguer" la bonne parole.

Un peu de curiosité ne messeyant jamais, vous pourriez aisément trouver d'autres médias qui vous relaieraient intelligemment quelque discours fort différent de celui des médias conformistes (Radio ex Courtoisie compris), - discours un peu plus constructif que ne l'est la plainte perpétuelle sur un "passé" recomposé à la guise de ce qu'on veut lui faire dire...

Par exemple, vous pourriez ailleurs (je ne donne pas de nom... Cherchez, et vous trouverez ), entendre quelques réflexions plus "positives" et constructives, sur le fait (horresco referens!) que la seule issue qui va bientôt (souhaitons-le) se présenter, en France, pour que l'Art dit "contemporain" ne soit plus une bauge financée (de moins en moins d'ailleurs) par les petits Vichinsky ou Jdanov de Ministère, ce sera l'acceptation par les mentalités (gros boulot!) du fait que le patrimoine, pas plus que la création, ne reste un "pré carré" réservé aux petits délires franco-français, mais un champ ouvert à la mise en valeur financière internationale.

Evidemment, je le redis, pour faire avaler ça aux Jacobins de tout poil qui sévissent de l'extrême gauche à l'extrême droite, dans un pays où toute prétendue "Révolution" n'a jamais été que "le conservatoire des fausses anarchies" (Cocteau dixit) : "il y a du travail"...

Et ce n'est pas (pour ne prendre qu'un exemple, qui semble beaucoup exciter les grenouilles du godet qui prétendent s'ocuper d'" Hârt" Bd Murat) en geignant après le viol de la prétendue "incessabilité" des biens culturels (issue, on ne le rappellera jamais assez, d'un décret de la Constituante de 1793... suivez mon regard) qui arrangera la remise à niveau, dans le sens positif, de la gestion des choses héritées du passées, ou de l'accompagnement intelligent de la création artistique vivante.

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Ex Oriente Lux

Art contemporain
PostPosted: Sat May 17, 2008 05:17 pm Reply with quote
un singe en hiver
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Finalement ... Illuminato n'accoste avec son radeau ici que pour cracher son venin sur Radio-Courtoisie ...

Ses écrits n'ont pas l'importance qu'il se donne ...



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Art contemporain
PostPosted: Sat May 17, 2008 06:04 pm Reply with quote
Le Veilleur

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Illuminato wrote:
Cher Monsieur, on ne voit pas très bien comment (comme vous dites) des "lobbies" (peut-être le "complot mondial" dont on n'a jamais vu le bout de la queue ou du compas Mr. Green , mais qui excite les derniers enterrés dans leur peur et leurs certitudes hexagonales qui causent sur ce 95.6, dont ils font désormais une tribune de leur impuissance et de leurs frustrations de ratés?) pourrait censurer internet, espace de Liberté qui n'a que fiche des réglementations en vigueur dans le dernier pays brejnévien au monde (le "nôtre")... Si vous voulez désespérer à petit prix de la prétendue "inculture" du mécénat français... ne vous en prenez qu'à la "mentalité" et aux usages d'une France qu'à tout bout de champ, ici et ailleurs, et quoiqu'on en dise, on défend dans ce qu'elle a de plus poussiéreux, sans élan, sans liberté, sans esprit d'entreprise ni d'à propos -ni rien.Mais, vous savez, il n'y a pas que le Figaro, pour "divulguer" la bonne parole.Un peu de curiosité ne messeyant jamais, vous pourriez aisément trouver d'autres médias qui vous relaieraient intelligemment quelque discours fort différent de celui des médias conformistes (Radio ex Courtoisie compris), - discours un peu plus constructif que ne l'est la plainte perpétuelle sur un "passé" recomposé à la guise de ce qu'on veut lui faire dire...
Par exemple, vous pourriez ailleurs (je ne donne pas de nom... Cherchez, et vous trouverez ), entendre quelques réflexions plus "positives" et constructives, sur le fait (horresco referens!) que la seule issue qui va bientôt (souhaitons-le) se présenter, en France, pour que l'Art dit "contemporain" ne soit plus une bauge financée (de moins en moins d'ailleurs) par les petits Vichinsky ou Jdanov de Ministère, ce sera l'acceptation par les mentalités (gros boulot!) du fait que le patrimoine, pas plus que la création, ne reste un "pré carré" réservé aux petits délires franco-français, mais un champ ouvert à la mise en valeur financière internationale.

Evidemment, je le redis, pour faire avaler ça aux Jacobins de tout poil qui sévissent de l'extrême gauche à l'extrême droite, dans un pays où toute prétendue "Révolution" n'a jamais été que "le conservatoire des fausses anarchies" (Cocteau dixit) : "il y a du travail"...

Et ce n'est pas (pour ne prendre qu'un exemple, qui semble beaucoup exciter les grenouilles du godet qui prétendent s'ocuper d'" Hârt" Bd Murat) en geignant après le viol de la prétendue "incessabilité" des biens culturels (issue, on ne le rappellera jamais assez, d'un décret de la Constituante de 1793... suivez mon regard) qui arrangera la remise à niveau, dans le sens positif, de la gestion des choses héritées du passées, ou de l'accompagnement intelligent de la création artistique vivante.











Monsieur. J'entends par "lobby", non un hypothétique complot judeo-maçonnique, mais quelque chose de très simple et de très concret : un ensemble de personnes qui se tiennent les coudes parce qu'ils ont des intérêts communs à défendre, la plupart du temps des intérêts financiers. Je ne crois pas que cette entente soit organisée au sein de loges maçonniques, elle répond plus banalement et spontanément à des instincts communs à la grande majorité des hommes qui consistent à se ranger du côté des plus forts du moment, parce que c'est là qu'ils trouvent les plus sûrs moyens de leur réussite matérielle personnelle. Les codes de cette entente ne sont écrits nulle part, ils sont tacites; chacun, guidé par une prudence instinctive, sait plus ou moins  ce qu'il peut dire ou ne pas dire, faire ou ne pas faire, jusqu'où il peut aller dans la transgression de ces lois silencieuses.Pour éclairer mon propos et m'en tenir au monde de l'art, il est évident qu'il y a un consensus entre les critiques d'art, les revues d'art, les galeristes, les maisons de ventes aux enchères, les experts, les fonctionnaires des Beaux-Arts, les conservateurs de musées, les investisseurs en art et, pour finir, la Presse et les médias en général. Un des plus célèbres commissaires priseurs de l'Hotel Drouot me disait un jour, avec un air entendu : "Nous sommes une grande famille". L'entente tacite dans ce milieu consite donc à ne pas trop s'attaquer mutuellement et à prendre garde de ne pas tuer la poule aux oeufs d'or. Dans le monde de l'art d'aujourd'hui, "la poule aux oeufs d'or" est ce qu'on appelle vulgairement l'"art contemporain". Pourquoi ? Parce qu'on a trouvé avec lui la continuité de ce qu'on avait déjà inauguré avec le cubisme et l'abstrait : le moyen de fabriquer une fausse monnaie qui ne tombe pas sous le coup de la loi. Non seulement on ne risque rien sur le plan pénal à fabriquer des faux génies, mais, en outre,  c'est matériellement plus facile que la fabrication de faux billets de banque (il suffit parfois d'une toile blanche et d'une dose de baratin habilement distillée par les médias). On comprendra aisément que beaucoup de gens ont intérêt à défendre bec et ongle une pareille manne et que tous ceux qui la menacent de quelque façon sont écartés impitoyablement. Certes, tous ces gens n'encaissent pas directement des dividendes de ce faux-monnayage, mais ils ont des places à prendre ou à conserver dans ce milieu et ne pourraient le faire sans un alignement correct.

Par ailleurs, je n'ignore pas qu'il existe d'autres médias que le Figaro, mais vous savez aussi bien que moi que les médias de grande écoute véhiculent grosso-modo les mêmes idées sur cette matière. S'ils paraissent parfois y déroger (comme ici le Figaro avec l'article de Jean-Louis Harouel), c'est qu'il faut bien sacrifier de temps en temps sur l'autel de la "liberté d'expression" pour donner le change ( et puis un débat un peu pimenté est vendeur), tout en sachant garder le contrôle de la situation. Toutefois, trop d'abus finit par perdre leurs auteurs, et la vérité éclate un jour ( vérité dont on s'empare bientôt  pour la transformer en un nouveau mensonge; mais c'est une autre histoire...).


Last edited by Le Veilleur on Sun May 18, 2008 12:10 am; edited 1 time in total

Art contemporain
PostPosted: Sat May 17, 2008 08:09 pm Reply with quote
Guinevere
Fou du Roi
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l'acceptation par les mentalités (gros boulot!) du fait que le patrimoine, pas plus que la création, ne reste un "pré carré" réservé aux petits délires franco-français, mais un champ ouvert à la mise en valeur financière internationale


La création l'est déjà : les galeristes ne font pas cadeau des oeuvres qu'ils exposent ! Le patrimoine, s'il n'y avait pas eu quelques règles pour le garder sur notre sol, aurait rejoint les fondations américaines depuis belle lurette quand la France traversait des années de vaches maigres. Pensez à certain musée des cloîtres. Mais le revers de telles exportations, c'est que les descendants directs perdent la mémoire des oeuvres de leurs ancêtres. Et combien de chefs d'oeuvre de la peinture, qu'ils soient français ou non, sont aujourd'hui retirés de toute possibilité d'être vus sauf de rares invités de collectionneurs de haut vol, quand ils ne dorment pas dans des coffres pour satisfaire d'autres passions que la jouissance orgueilleuse du beau ?
J'oublie autre chose, la "mise en valeur" c'est à dire la rentabilisation touristique où l'essentiel, c'est de faire du fric, dans une disneylandisation de ce qui fut un jour sacré. Il y a des lieux que j'ai passionnément aimés et étudiés mais où je ne mettrai plus les pieds aujourd'hui, depuis qu'on les a "mis en valeur" et qu'il n'est plus possible de les vivre à son rythme et selon son questionnement.
Passons sur les "petits délires". Vous voyez la France avec une lorgnette teintée de gris en ne pointant que le petit bout... C'est votre droit le plus strict mais au fond je vous plains. Le mépris n'est pas un sentiment si confortable à vivre et c'est tout ce que vous exprimez, du moins sous ce pseudonyme et ce personnage.
Vous finirez par me réconcilier avec Lesquen : pour le mépris, vous êtes pire.

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PostPosted: Sat May 17, 2008 08:45 pm Reply with quote
Illuminato

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Comme c'est intéressant de vous lire, ma Chère! Et comme, à chaque fois que vous daignez (à mon grand plaisir) me répondre avec toute votre aide aigreur déguisée d'eau de rose, je vous perce davantage...

Vous êtes à lire et lisible, même pas en filigrane, mais en transparence, et sans même besoin de cierge par-derrière la page, afin de déchiffrer le palimpseste!

Vous savez sans doute (je n'ose vous apprendre quoi que ce soit, vous qui tenez votre connaissance des Grands Ancêtres venus en soucoupe pour illuminer le monde, et civiliser Atlantis, tout en construisant, en passant le Sphinx et les Pyramides), que la première fois qu'on a hurlé, et de façon fort "orientée", contre la restauration et la prétendue "exploitation abusive" d'un patrimoine (qu'il fallait sans doute laisser crever en se délitant dans sa fange, au nom de la "tradition" en gros sabots), c'est quand nos bon Socialistes issus de 1848, Hugo en tête (évidemment) se sont acharnés contre Mérimée et les restaurations par ses soins et ceux de Viollet le Duc, dites par eux (qui n'y connaissaient RIEN) "scandaleuses" des Egilses françaises - Notre Dame en tête...

Evidemment, il eût mieux valu se pencher sur le cas des mégalithes qui croupissent dans la fange, au clair de lune, au fond des fourrés bas-bretons, en attendant le prochain sabbat, ou la prochaine vague d'atterrissage de vos copains d'outre-espace, plutôt que de sauver de la décrépitude des monuments du génie Chrétien.

Seulement, moi, je préfère à l'Etat National-Jacobin (qui plus est actuellement ruiné) un Napoléon III (dont on a dit à tort, pis que pendre, dans le genre "libéral" et "ignoble capitaliste" au pouvoir), ou un Américain qui sauve le patrimoine français quitte à l'exporter, et à le mettre à disposition du monde entier (personne ne vous empêche de prendre votre billet d'avion pour aller voir à N-Y ce qui a été admirablement conservé et mis en valeur de ces chefs-d'oeuvres romans que vous citez - les cloisters - que, sinon, la République Française, toujours soucieuse du patrimoine religieux, comme on sait, ,depuis 1905, était en train de laisser pourrir sur pied).

De même pour la Fondation Getty, sans qui (pour exemple) le mobilier directoire du Sénat (quand il était encore Palais du Luxembourg) aurait été simplement brûlé, dans les années 60... ou aurait moisi dans les caves de la maison (ce qui n'est pas mieux).

Dont acte.

Mais peut-être préférez-vous l'idée extrêmement Soviétique (je n'ose dire, pour votre cas "Serbolchevique"?), qui a consisté, sous Staline, à conserver (pour les touristes) le Monastère de Novodiévitchi, tout en laissant détruire 80% des églises de Moscou?

C'est sûr, on conservait alors, au nom de l'Etat, le "fleuron" du patrimoine pour les gogos, - au détriment du reste.

Je crains, ma Chère, pour conclure, que vous n'ayez, en tout, des idées fort peu Orthodoxes sur une foule de choses, où vous préférez voir certaines "traditions" continuer à se prosterner dans la boue, devant ce qui n'a nul lieu de servir (voir les dolmens mal équarris plus haut évoqués), plutôt que de songer que l'Etat laisse crever des monuments de l'intelligence et de l'Art, au nom de son "bon droit" sur la "possession" usurpée de ceux-ci (sinon de leur spoliation légale).

Rien ne vous empêche, au reste, d'aller nettoyer à la brosse à dents, la mousse qui pousse sur le dolmen du coin qui vous paraît un chef-d'oeuvre en péril. Vous ferez toujours mieux que le Ministère qui n'est même plus fichu d'entretenir le château de Versailles.

En l'occurence, je me permets aussi de vous dire que ce que vous appelez mon "mépris" est tout sauf ce que vous prenez pour tel, - mais qu'hélas! je crains fort que vous n'ayez pas la même conception que moi de la Charité, - qui consiste à dire la Vérité aux gens... ce qu'en général, ils n'apprécient guère, lorsqu'ils font profession de prendre pour celle-ci un vague "comparatisme" qui permet de faire croire que N-S ne vaut pas plus que le loup-garou du fond du puits du coin...

Ms hommages.

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Guinevere
Fou du Roi
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Merveilleux comme vous extrapolez selon votre imaginaire !
Vous ne me connaissez pas, monsieur. Vous me construisez comme une figure de jeu de massacre sur laquelle envoyer vos projectiles et cette figure est d'autant plus transparente à vos yeux qu'elle doit tout à vous-même. Continuez d'écraser ce pantin de vos tirs : ce n'est pas moi. Ce n'est que la représentation que vous vous en faites.


Cela vous a permis de décocher la flèche du Parthe, n'est-ce pas, ce mot de "serbolchevique" forgé par un Alain Sanders qu'on a connu mieux inspiré lorsque le réflexe de certains "cathos tradis" fut de soutenir les Croates parce que catholiques romains lors du commencement des guerres civiles de l'ex-Yougoslavie. C'est donc la vraie raison de votre acharnement ! Effectivement, je ne partage pas les analyses de François Guillaumat sur les Balkans en général et le Kosovo en particulier. Ce n'est pas un scoop, j'avais déjà dit clairement ma position sur ce point dans le tout premier FC. Je n'ai jamais apprécié la diabolisation des Serbes et l'avalanche de désinformation qui s'en est suivi dans les médias français, pour une fois toutes couleurs politiques confondues -- et je dois dire que c'est l'unique occasion où l'on vit Présent et quelques autres hurler avec la meute (Pardon, Akela). Cela n'a heureusement pas duré, sauf chez Guillaumat dont l'atlantisme est comme chevillé au corps et ne supporte aucune critique même de détail. J'ai pris acte de ce désaccord et, comme je ne tenais pas à le transformer en guéguerre de plume assez ridicule après les guerres de feu et d'acier, je me suis retirée sur la pointe des pieds de certaines instances du web dont vous vous faites ici le porte-drapeau, mandaté ou non, mais dont vous êtes un bien mauvais serviteur, n'ayant pas compris que vos manières de grand seigneur donneur de leçon indisposent les manants et les hobereaux qui fréquentent ce lieu, plus attachés à leur terre et à leurs racines qu'aux modes de la cour. Comme vous venez me poursuivre ici de votre vindicte, je suppose qu'on m'y a étiquetée "traître à la cause". J'aurai donc l'honneur de porter cornes et sabots à la fois dans les deux "camps" forumiques qui ont épousé les querelles des patrons d'émissions de RC après la mort de Jean Ferré. C'en devient fort drôle, monsieur, mais ne m'empêchera pas de respirer ni d'aimer la vie ! Ni même de parler et d'écrire, je n'attendrai pas votre permission pour ce faire.

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