Forum du Pays Réel et de la Courtoisie :: Benoit XVI avec la mitre du Pape Pie IX

Maxime · Membre (modérateur du tchat)

Le Pape Benoit XVI revêtait ce matin une sublime tenue du XVIème siècle plus la mitre du Pape Pie IX ( pape du XIXème siècle )

Granada · Administrateur

dans mes lectures de jeunesses, j'ai été très marquée, par la phrase du saint Curé d'Ars, quand il allait acheter des ornements d'autels ou des vêtements liturgiques, disait qu'il voulait toujours "ce qui était le plus beau pour Dieu"

J'aime bien la simplicité monastique mais d'un autre côté ... et pardonnez moi l'expression, ça a quand même une autre gueule, quand on reprend les ornements anciens ...

de plus, je trouve que c'est un hommage au travail des artisans d'autrefois et ceux d'aujourd'hui ... qui essayent de perpétuer un savoir faire ...

Maxime · Membre (modérateur du tchat)

Comme il est beau notre Pape !!

Bonne Maman · Administrateur

Je me réjouis aussi de ce message envoyé aux partisans du "passé faisons table rase".

Rien n'est plus triste que de trouver dans les brocantes des ornements sacerdotaux anciens, et de se souvenir de la grande braderie qui a suivi la réforme liturgique dans les années 70.

La visibilité fait partie aussi de l'apostolat. Sous prétexte de se rapprocher des fidèles, de nombreux prêtres ont abandonné leur tenue de travail et se balladent en civil, sans aucun signe extérieur de leur charge. C'est une erreur. En particulier vis à vis des populations musulmanes.
Prochaine suggestion au pape, se faire faire une autre crosse. Je trouve celle-ci sinistre et trop moderne.

Wladimir Nykas · Membre (modérateur du tchat)

De surcroit, question tranchée, par le Christ lui-même il me semble !

(Jn, 12, 1-8) Et comme de juste, celui qui critique le geste de Marie en objectant que le prix du parfum répandu aurait servi à soulager des pauvres... c'est Judas !!

Le luxe n'est pas gâchis quand il sert à manifester la Gloire de Dieu !

gorr

"Benoit XVI avec la mitre du Pape Pie IX"

Un vrai non-événement !

Dire que certains se raccrochent à de telles anecdotes... bonjour les illusions.

Qu'on parle plutôt de la Tiare que les papes depuis Paul VI n'osent plus porter (ça fait trop ultramontain !) et que Benoit XVI a même refusé de faire figurer sur ses armoiries pontificales !

Granada · Administrateur

Personnellement, cela ne me choque pas que la tiare ne soit plus portée, après tout les premiers papes s'en passaient fort bien.

Son usage a été institué, je crois qu'au XI^e siècle.

Arrêtez de voir le verre à moitié vide ... Le Pape, par son exemple et par petites touches, essaie de corriger les abus commis en matière de liturgie. ça ne peut pas non plus se faire en cinq minutes ...

Pour ce consistoire célébré dans la basilique Saint-Pierre, Benoît XVI a revêtu un "piviale", manteau de drap brodé d'or confectionné au XVI^e siècle et était donc coiffé d'une mitre ayant appartenu au pape Pie IX (1846-1878) cf. les photos plus haut.

Franchement, on peut comprendre qu'il ait eu envie de porter ces beaux ornements anciens plutôt que ces .... choses qu'on a osé lui faire porter il n'y a pas si longtemps

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/photogallery/2007/07092007/index.html

Wladimir Nykas · Membre (modérateur du tchat)

Granada, vous savez posé exactement les termes du problème : vous savez bien ce que représentait la Tiare, et pourquoi cela heurte certains que le Pape renonce à revendiquer un pouvoir temporel.
Moi non plus, cela ne me choque pas : raisonner envers le Pape comme une puissance temporelle, les choses étant ce qu'elles sont et notamment le Vatican, reliquat des Etats pontificaux, étant ce qu'il est, c'est exactement commettre la même erreur que Staline : " le Pape, combien de divisions ?"
A ce compte-là, le Pape n'est plus grand'chose. C'est pourtant bien un Pape, parmi d'autres, qui a terrassé pacifiquement le communisme en Russie et dans ses satellites (moins pacifiquement pour la Roumanie, je vous le concède). ses "divisions" ont donc fonctionné à merveille.

La puissance du Pape n'est plus temporelle : elle est d'un autre ordre.

C'est comme Catholique et non comme citoyen du Vatican, que je ne suis pas, que je reconnais le Magistère du Saint-Père, y compris en ce qui me concerne.

gorr

Parlons du fond de la crise de l'Eglise au lieu de fantasmer sur une mitre du XIXème siècle...

Dans la Basilique St Paul-hors-les-murs à Rome (dont le pape est évêque, donc chef), il sera désormais placé tout un espace (baptisé "chapelle" !!) pour les autres religions dites chrétiennes. Tous les hérétiques, schismatiques et autres (.../...) vont pouvoir, avec l'aval de Rome !, se pavaner auprès du tombeau de St Paul, organiser leurs cérémonies, leurs processions, leur culte.

Cela porte un nom. Cela s'appelle: l'APOSTASIE. Organisée par Rome elle-même.

Comme dit Mgr Lefebvre: "Ils L'ont découronné - Les hommes d'Eglise ont découronné NSJC"

Granada · Administrateur

et qui vous dit que la proximité du tombeau de Saint Paul et si de belles liturgies catholiques y sont célébrées, l'exemple ne les fera pas réfléchir et se convertir ... ne serait ce qu'un seul ?

gorr

"et qui vous dit que la proximité du tombeau de Saint Paul et si de belles liturgies catholiques y sont célébrées, l'exemple ne les fera pas réfléchir et se convertir ... ne serait ce qu'un seul ?"

1. parce que l'expérience de 40 ans de ce genre de faux oecuménisme inauguré par Vatican II (Nostra Aetate, Unitatis, etc) a prouvé que c'est l'inverse qui se passe: les catholiques se convertissent aux autres religions ou au relativisme, ce qui est encore pire. Mgr Lefebvre avait raison 40 ans avant tout le monde. Désolé, mais c'est ainsi.
2. parce que de toute façon, ouvre une "chapelle" aux autres cultes dans une église, St Paul hors les Murs qui plus est, et cela à Rome (donc forcément sous le chapeautage de l'évêque de Rome - le pape), cela est un acte fort absolument anticatholique et clairement un acte d'apostasie.

"Il y aura l'abomination de la désolation dans le temple de Dieu" disait l'évangile de ce matin.
C'est ce qui se passe: depuis Assise (JPII), l'Eglise- les Papes- autorise, permet voire même organise les cultes sataniques (.../...) ou hérétiques (.../...) dans ses églises !

Cet exemple n'est qu'une énième illustration.

gorr

Il ne faut pas avoir peur des mots.

Ce genre de chose porte un nom en français: APOSTASIE.

Encore plus dramatique quand elle est voulue et organisée par les autorités suprêmes de l'Eglise.

Mais j'ai l'impression que ça ne choque même plus les catholiques, tellement habitués à toutes les trahisons de leur clergé moderniste...

Granada · Administrateur

et qu'est ce que vous voulez en faire des hérétiques ? les brûler ou les convertir ?? on a changé de siècle au cas où vous auriez pas remarqué ...

et comment voulez vous les convertir si vous ne discutez pas avec ?

et à partir du moment ou ce n'est qu'une salle annexe qui est mise à disposition .. je trouve ça pas si choquant.

c'est toute la différence entre des gens civilisés qui essayent d'appliquer Matthieu 5 (43-48) et .... les autres.

Maxime · Membre (modérateur du tchat)

Gorr
Bien recu
Vous parlez d'Apostasie sans savoir ce que cela veut vraiment dire et surtout, vous accusez à la volée des personnes alors que vous n'y êtes pas du tout habilité....
Pour qui vous prenez vous ?
L'apostasie la plus classique, celle de Luther par exemple, a été de ne pas se soumettre aux autorités ecclésiastiques, notamment au Pape. D'autres cas similaires ont eu ensuite...
Enfin, je constate simplement que nous ne sommes pas de la même religion, voilà tout et restons en là, voulez vous.

Maintenant concernant la liturgie, il y a des changements notables qui se sont vus, notamment encore aujourd'hui, avec la messe pontificale à St Pierre de Rome.
La croix sur l'autel et les 6 cierges, c'est nouveau ce qui fait que le Pape fait face à la croix pendant l'eucharistie.
Ensuite, c'est une messe principalement en latin et les chants sont en grégorien (pas tous néanmoins)
J'ai regardé entièrement la messe papale de ce matin et j'ai trouvé la liturgie très belle et sobre, je pense que c'est un des premiers résultats du nouveau maitre de cérémonie Mgr Marini ( le nouveau ...)
Nous ne souvenons en effet de certaines messes papales sous Jean Paul II avec l'ancien Mgr Marini ....où il y avait eu jusqu'à des danses tribales devant l'autel Shocked

Guinevere · Fou du Roi

Jusqu'ici, je ne suis pas intervenue dans une querelle entre catholiques romains qui ne concernait pas l'orthodoxe que je suis mais là, Gorr, vous dépassez les bornes et vous frôlez même l'illégalité en traitant l'islam et le judaïsme de religions sataniques.
C'est parfaitement votre droit de considérer que seul Mgr Lefebvre a raison et que le reste du monde a tort. Je vous ferai simplement remarquer que pour nous, orthodoxes, nous considérons l'Eglise de Rome comme hérétique depuis la réforme grégorienne avec adoption du filioque et doctrine du salut par le pape, sans oublier la théologie anselmienne de la satisfaction, et schismatique depuis 1054. Donc si quelqu'un fait des efforts indus en oecuménisme, c'est bien nous...

Mais passons.
Si nous étions sur un forum catholique, vos interventions se justifieraient. Mais ce n'est pas le cas. Nous sommes ici sur un forum d'auditeurs d'une radio "de toutes les droites", ce qui signifie que seule la politique est en cause, "et de tous les talents", ce qui est encore plus large. Cela signifie qu'il peut y avoir sur le forum des gens de droite pratiquant toutes les religions imaginables ou aucune et que ce n'est pas ici, que cela ne peut pas être ici un critère de discrimination. Nos débats doivent se faire dans la courtoisie et de manière argumentée. Or vous n'argumentez pas, vous lancez des anathèmes sans réplique.
Je sais qu'il y a au FN (dont je ne suis pas) un certain nombre d'anciens harkis restés sincèrement musulmans, j'ai aussi repéré la signature d'un Cohen qui ne renie pas la foi de ses ancêtres. Vous pourriez y penser 30 secondes avant de les traiter de Zitoire* !

*Le suppôt de Satan, selon les Inconnus...

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